Загрузка ...Хотелось бы прокомментировать от себя недавно разыгравшийся скандал между известным блоггером Юрием Тапилиным и директором компании Статус Белли Владимиром Михновым.
Вот краткое описание ситуации от Юрия в его блоге, начало которой я процитирую:
После моей пятничной публикации фотографий игры Курск 1943. Огненная дуга, сопровождающейся некоторыми моими комментариями, произошёл очень нерадостный инцидент. В комментариях к записи отметились сотрудники компании Статус Белли, издавшей эту игру, а в мой адрес прозвучало несколько нелицеприятных высказываний.
Кроме того, на сайте Tesera.ru я обнаружил прямое обвинение в свой адрес, якобы всю эту ситуацию спровоцировал я "делая оценки и прогнозы относительно личности разработчика и будущего фирмы". А ещё и на форуме Поле боя появился вот такой пост генерального директора Статус Белли.
Что же я об этом думаю? Хмм.. Сначала моё отношение к ситуации было неоднозначным. С одной стороны это выглядело как обычный скандал, спровоцированный не особо культурным Михновым, с другой стороны витали мысли о пиаре той самой (не буду делать ей рекламу) настолки, которая стала камнем преткновения сторон скандала.
Сам для себя я решил разобраться поподробнее, изучив добрую часть информации, связанной с этой ситуацией. И сделал следующие выводы.
Ситуация простая — директор настольной компании присылает блоггеру свою настольную игру, чтобы тот в свою очередь высказал мнение об игре, изложив его в записях своего блога. Да, именно мнение — потому как если бы у директора были пожелания по позитивному пиару его настолки невзирая ни на что, то наверняка, уже отзыв о компонентах — а именно компоненты, а не правила игры и не игровой процесс рассматривал Юрий в своем первом посте об игре — выглядел бы совсем по-другому и не содержал бы честной критики качества комплекта.
При открытии коробки с игрой и разборе компонентов выяснился один полиграфский дефект — вырезка на листах картона была неровной, из-за чего игровые жетоны после выдавливания могли содержать до половины положенного изображения. Такой дефект может быть исправлен перепечатыванием этих самых листов и заменой дефектных компонентов на новые.
В тот же день (написания поста) началась реакция Статус Белли в ответ на размещенный пост. Тем самым Владимир Михнов начал сам усложнять ситуацию, увидев якобы в обзоре Юрия нелестное высказывание в адрес Алексея Разыграева, разработчика этой игры.
Что же было на самом деле? Дело в том, что прочитал про компоненты игры в блоге Юрия я ещё утром, до начала скандала. И прекрасно помню, что во время разбора Юрий заметил имя автора и постарался вспомнить, не играл ли он раньше в игры Алексея. И вспомнил игру «Шпион», заметив, что она ему не понравилась и высказав надежду, что эта игра у Алексея получилась лучше.. Именно так и никак иначе.
Во-первых, это мнение человека, на которое он имеет полное право. Во-вторых, это персональный блог Юрия и он может писать в нём, что угодно и о ком угодно, если захочет. Однако, если вы знакомы уже с его блогом, то заметите, что пока что Юрий не спровоцировал ни одного скандала и никого не оскорблял в своём блоге. В-третьих, автор высказал именно положительные ожидания от игры, разобрать правила которой он собирался в следующих постах.
Вспомните, наверно, вы нередко встречали в разных блогах описания новых игр у авторов, разбитые на несколько этапов (по мере освоения): первым этапом обычно идёт описание вскрытия коробки и разбор компонентов, в дальнейшем описываются правила и особенности игрового процесса, ну и после нескольких партий, если игра заинтересовала автора, может быть описание советов или тактик в игре. Это вполне логичное решение по описанию игр и многие блоггеры придерживаются такого порядка.
Возвращаясь к ситуации: мне лично было не очень понятно, кто (Михнов или Разыграев) проявил инициативу в решении «раздуть» скандал, и защищать Алексея от «необоснованной критики», которую судя по эмоциям Владимир не умеет принимать на счёт своих настольных игр.
А зря. Во-первых, живая критика нередко помогает улучшать качество продукции в переизданиях настольных игр. К сожалению, сейчас ещё недостаточно распространено предварительное бета-тестирование настолок, но, уверен, что со временем без этого не будет выпускаться ни одна игра.
Во-вторых, защищать Алексея пока что не от чего. Т.к. на данный момент игровой процесс, механика игры и баланс не рассмотрены и нет оснований для обсуждений авторской работы Алексея. Выходит, что Михнов защищал себя и своё издательство, которое допустило такую грубую ошибку в издании. Зачем тогда было прикрываться выдуманными оскорблениями в адрес Алексея? Эээ, не серьезно, дядя Вова. Как было замечено в обсуждениях, такое поведение похоже на детсадовское и никак не достойно взрослого человека, занимающегося таким ответственным делом.
Кстати, интересно, они сами коробки после полиграфии открывают или нет? 🙂 Или берегут каждую копию на продажу. Тем более, что их «картон» продаётся по, действительно, неадекватной цене. Как? Да вот так.
Стоимость 1500+ руб за несколько листов прессованного картона? Извините, я всё понимаю, что у нас в России сейчас трудно издавать настольные игры и если и заниматься производством компонентов в стране, то делать это приходится дорого. Ну а на что директорская голова? Зачем фирме нужен генеральный директор? Мне всегда казалось, что для принятия решений. Может, надо было подумать о печати своей «замечательной» игры в Китае?
Возьмем то же Метро 2033. Компонентов не меньше, качество явно не хуже. Часть компонентов напечатана в Китае, насколько известно. Зачем? Затем, что это удешевляет производство. Но ведь Метро 2033, скажете вы, стоит почти 2000 руб. Да, но большая часть стоимости (по моему сугубо личному мнению) «накручена» совсем по другой причине — лицензии Дмитрия Глуховского, автора одноименного романа.
А тут нам за что предлагают отдать деньги? За неумение издавать игры по оптимальной себестоимости? Это явно не в плюс издательству.. Может, за предварительную рекламу игры, в которую «вбухали» хотя бы несколько миллионов? Нет. Не было никакой рекламы. Игра никому не известна особо. Тогда это что, «деньги из воздуха»?
Напомню, я высказываю своё личное мнение. Возможно, заядлые воргеймеры, к коим я не отношусь, расценят эту игру интересной и захотят её приобрести. Никто не будет критиковать их выбор. Каждый вправе выбирать сам. Можно купить практичный автомобиль, а можно купить спорт-кар и ездить на нём исключительно по автобанам или в городских пробках с остальными, простыми, автолюбителями.
А может, всё это был пиар? И да, и нет.
Продуманным пиаром издателя это не назовешь, ибо портит репутацию Статус Белли в целом и Владимиру Михнову лично. Про Алексея Разыграева пока молчим. Продуманным пиаром блога Юрия Тапилина тоже не было, т.к. во-первых, ему он не сильно нужен, по-моему, в данный момент — у него и так самый посещамый настольный блог, а во-вторых, не думаю, что Юрий решил бы пиариться через такую неприятную даже по его словам ситуацию.
Непродуманный пиар имеет место быть. И в данной ситуации Статус Белли получили «чёрную» долю пиара, а Юрий Тапилин посещаемость и много комментариев в его поддержку — а значит, большей частью «белый» пиар.
Я не ставил целью своим мнением защищать личность Юрия Тапилина. Юрия я уважаю как человека, уже давно увлекающегося настольными играми, ведущего один из первых блогов в Рунете на эту тему и делающего это качественно и интересно для пользователей — статистика сайта и комментарии тому подтверждение.
Своим мнением я постарался разобраться в ситуации и найти правду. А в этой ситуации, я считаю, правда оказалась вовсе не на стороне Статус Белли. За что им лично от меня «НЕ ЗАЧЁТ». И для себя на будущее я сделал определенные выводы касательно этой компании. Юрий же, я считаю, смог сохранить репутацию, читателей и более того, не поддался на предложения вернуть игру обратно, а наоборот, планирует беспристрастно рассмотреть её и описать обзор в блоге.
Пожелаем ему успехов в его (по этой ситуации) непростом деле и будем ждать честного обзора игры в следующих постах!
UPD. Забыл упомянуть, что для покупателей ситуация будет решена в скором времени. Издательство Статус Белли отозвало бракованную партию и обязалось в скором времени заменить дефектные компоненты на заново отпечатанные.
Но оговорюсь ещё раз, в данном посте речь идёт о конфликте между двумя персоналиями, созданном, как я считаю, одной из персоналий и проявившемся в нелицеприятных высказываниях в сторону автора блога и даже перекладывании на него вины за инцидент.
UPD2. Дополняю текст комментарием Алексея Разыграева, который он успел оставить до закрытия модератором «горячей» ветки форума.
У меня предложение. Давайте лучше по игре. Тапилин… Дай Бог ему здоровья! Обзор на блоге был, по большому счету, объективный. Есть фото, чего с ними спорить. На то и щука, чтобы карась не дремал. Есть стимул работать с учетом пройденного.
Вполне сдержанный и рассудительный комментарий с конструктивным предложением обсуждать игру — это, бесспорно, показывает Алексея с лучшей стороны как человека, так и разработчика, спокойно воспринимающего критику и готового к дискуссиям по делу.
ПИАРЬ
@
СКАНДАЛЬ
>Да, но большая часть стоимости «накручена» совсем по другой причине – лицензии Дмитрия Глуховского, автора одноименного романа.
Инфа 100%? 🙂
@Дофин
Нет, инфа не 100%, но моё личное мнение, тем более, что мысль вполне очевидная не только для меня.
P.S. А информация о получении лицензии Глуховского — на последней странице правил игры.
на счет Метро я согласен. Ну это же естественно, что Глуховский свой откат захотел. А дядя Вова может просто промахнулся…он может не знал манеру описания игр Тапилиным. сначало коробка…потом все остальное…
То есть, о том, что издатель решил максимизовать прибыль, рассчитывая на то, что распиаренный продукт купят по любой цене, вы не подумали? 🙂
>А информация о получении лицензии Глуховского – на последней странице правил игры.
Спасибо, капитан. Только не припомню, чтобы там было что-то написано о доле расходов на эту лицензию в финальной стоимости игры.
> То есть, о том, что издатель решил максимизовать прибыль, рассчитывая на то, что распиаренный продукт купят по любой цене, вы не подумали?
Очевидно, что лицензия на игру приобреталась с той же целью, что и выбор темы издаваемой игры — с целью максимизировать прибыль, пользуясь распиаренным продуктом. Компьютерная игра создается отчасти по тем же причинам.
> … не припомню, чтобы там было что-то написано о доле расходов на эту лицензию в финальной стоимости игры.
А это и не будет написано — это раз. Два — покупателя не должно вообще интересовать, на что они деньги потратят — на рекламу или красный феррари.
Покупатель заинтересован в хорошем продукте за хорошую, адекватную цену. И почти всегда заинтересован в продукте хорошего качества за меньшую цену — исходя из этого принципа и работают почти все скидочные и бонусные компании.
@Дофин
А вы, собственно, считаете, что Дмитрий Глуховский пошёл на соглашение по вопросу лицензии в убыток себе?
Ну нет — я в это не поверю. 🙂
А значит, если есть две игры, имеющие схожую себестоимость издания, но одна сделана малоизвестным автором, а другая сделана по лицензии распиаренной личности, то вторая будет однозначно дороже.
И догадаться о причине разницы в цене этих двух игр будет не сложно.
Заинтересованность покупателя имеет смысл только в условиях свободной конкуренции. Поскольку другой настольной игры для фанатов «Метро 2033» нет и быть не может, розничная цена определяется не себестоимостью, а готовностью аудитории выложить ту или иную сумму денег. То есть, зачем мне выставлять игру за 1000 рублей, если я точно тем же людям продам её за 2000 рублей. А деньги, потраченные на саму лицензию или рекламу (кстати, в рассматриваемом случае совершенно не нужную), к формированию розничной цены никакого отношения не имеют. Лицензия или реклама могут вообще бесплатно достаться.
Опять-таки, стоимость лицензии — величина ещё более эфемерная в определении, чем РРЦ. Особенно на нашем неопытном рынке. Так что вопрос об убытке себе некорректен 🙂
@Дофин
> То есть, зачем мне выставлять игру за 1000 рублей, если я точно тем же людям продам её за 2000 рублей.
Отчасти, вы правы. Но не полностью — выбор не всегда в цене. Бывает выбор — «купить или не купить?». В данном случае, не все позволят себе купить игру за такие деньги. Не исключено, что цена со временем снизится, но тогда и будем делать выводы.
> А деньги, потраченные на саму лицензию или рекламу (кстати, в рассматриваемом случае совершенно не нужную), к формированию розничной цены никакого отношения не имеют. Лицензия или реклама могут вообще бесплатно достаться.
В принципе, лицензия может достаться, конечно, и бесплатно. Но лично я считаю, что это не случай проектов Метро 2033. Возможно, в дальнейшем получится выяснить подробности, но сомневаюсь, т.к. бухгалтерию обычно никто не раскрывает даже в интервью.
@bedon
Совершенно с вами согласен. Плохо то, что свой промах, как и критику качества издания он не смог пережить спокойно и «расстроился».
Я, с Вашего позволения, выскажу свое мнение по данному поводу. Преднамеренно или нет, но уважаемый автор блога о настолках сравнивает в своем обзоре теплое и мягкое.
Да, конечно, Мемуары и Курская дуга игры про войну. Но если первая это игра казуальная то втрая это «old school wargame». И говорить о них в общем ключе в корне не верно. И еще более неверно сравнивать их по визуальному компоненту. А автор именно это и сделал сказав при этом что одна игра хуже.
Конечно представителя «Статус Бели» я тоже не выгораживаю — он тоже неправ. И я согласен с тем, что компания скорее проиграла от обзора послав свою игру именно этому автору. Ну и конечно не имеет оправдания факт брака. Но и тут есть некая недоговоренность — «Статус Бели» признает факт брака и высылает в замену небракованые листы. Однако автор обзора об этом почему то умолчал, что ему чести не делает.
Как то так.
@taucon
Про информацию об отзыве партии, верьте или нет, забыл упомянуть сразу. Спасибо, что напомнили — добавил в пост.
Но вообще, в данном посте речь идёт именно о конфликте между двумя персоналиями, созданном, как я считаю, одной из персоналий и проявившемся в нелицеприятных высказываниях в сторону автора блога и даже перекладывании на него вины за инцидент.
И спасибо за ваше мнение.
я вообще не понял, как такое произошло, что партия игры бракованная, что ее в послествии отозвали из магазина. Чтоже они не вскрыли хотя бы даже пару коробок и не обратили внимания на брак…
@bedon
Да, мне тоже стало интересно, проверяется ли партия издателем перед поступлением в магазины или всё остаётся «на веру» типографии.
Ну и опять не все однозначно. Ибо автор обзора пишет об авторе игры: «… Сначала я думал, что никогда не слышал об этом разработчике…», потом вспоминает о предидущей игре того же автора: «… Шпионы… и представляет собой не очень хорошую стратегию про борьбу разведок в 30-х годах ХХ века.» и наконец добавляет: «… Звучит не очень-то оптимистично.»
При этом автор обзора подает это как абсолютную истину.
Таким образом читателю изначально дают понять, что от игры врятли стоит ждать чего то особенного.
И это при том, что эта часть, (возможно, только возможно), обзора посвящена не самой игре, а наполнению коробки и ее визуальному и тактильному восприятию.
Согласитесь такое преподнесение материала не вполне корректно.
@taucon
Вот вы снова забываете, что это личное мнение автора.
Он ведь никому его не внушает и не навязывает. А только высказывает на страницах своего персонального блога.
С мнением можно согласиться или нет, оставшись при своём.
Читая обзоры в блогах, я воспринимаю их (и всем советовал бы) как «ещё один взгляд«, «ещё одно мнение«. Нередко это «первое» известное мне мнение об игре (когда речь идёт о новых играх) – приобрести все игры невозможно. Но чтобы составить своё мнение об игре мне недостаточно оперировать только чужими точками зрения.
После прочтения, я могу заинтересоваться и захотеть самому рассмотреть игру – пощупать компоненты, поиграть партию-другую. Благо, возможности для этого имеются – это игровые встречи клубов, игротеки крупных магазинов или просто магазин настольных игр, где, в идеале, продавцы знают свои игры и могут рассказать, показать и дать оценить игру на месте самому.
Думаю, многие воспринимают блоги именно как «авторское мнение», не полностью им руководствуясь, а просто учитывая его при дальнейшем знакомстве с игрой.
Я же ничего не имею против того о чем Вы говорите. Я скорее даже согласен с Вами. Но поймите и меня — немало найдется людей которые читают блоги о настольных играх в том числе и для того чтобы выбрать себе настолку в ассортименте интернет магазина. Но я ни на что не претендую — я только высказал свое мнение.
И кстати да, истерика была некрасивой и чести не сделала.
@Taucon
вопрос, а почему Юра не может сравнивать качества компонентов Мемуаров и Курска?
и кстати, выбирая игры только по «личному мнению» а блогИ на другое и не расчитаны, очень трудно найти «свою» игру, а вот посмотреть на компоненты и посмотреть как на нее реагируют игроки можно (этого в обзоре еще не было).
если человек хочет просто купить настольную игру, то будет смотреть в магазине, если интересуется то одним обзором сыт не будешь
товарищ приславший игру зашел на блог словно в первый раз и ни читал никаких предыдущих записей а его непонимание столкнулось со статьей, и тп. короче некрасиво и доооолго.
И еще раз повторюсь — перебранка не сделала чести «пану Директору», но и обзор от «пана Специалиста» тоже не совсем корректен — «Шпионы» по его мнению плохи, значит и все игры автора, теперь и потом, наверное тоже не хороши.
Выходит, я был прав, когда писал про пиар. Решили таки на следующий круг пойти.
Теперь специально суть история вопроса.
Порекомендовали блог Тапилина — мы написали ему письмо — предложили игру, попросили написать обзор — Тапилин с удовольствием согласился. Все замечательно! Отослали ему игру, просто взяв ее из первого же ящика — ничего специально не готовили. Человек получил игру, просто открыл, покрутил в руках, не прочитал даже правил — понял: «не мое» — и все-таки написал обзор! Ну и что он там мог написать?
Тапилин пишет, что он писал «обзор про компоненты» — Смотрим этот обзор — даже фишки не померил, но «объективно» указал их размер — «1,0 см». При том, что фишки на самом деле имеют в полтора больший размер.
Стал делать непонятные выводы о размерах гексагонов, о том, что нужно увеличить поле (но НЕ ЧИТАЯ правил при этом, не понимая даже, что тогда, при большем поле, игра уже ДРУГАЯ получится, ибо изменится баланс; я уже не говорю, что Курск — чрезвычайно «плотное» (исторически) сражение — и это Алексей СПЕЦИАЛЬНО указал в комментариях разработчика, где объясняется, почему в игре применены те или иные решения — но ничего этого Тапилин не читал, к нашему сожалению). Рзумеется, пройти мимо неровной карты и некачественной высечки ряда элементов он не преминул — ведь объективно же!
Не прошел мимо личности разработчика, написав, что вспомнил его как разработчика неудачной игры «шпионы» (не зная всей подоплеки издания той игры) и что, возможно, «Курск» ему удался больше, порассуждал о «справедливых» и «несправедливых» ценах, ну и написав «бодрый жизнеутверждающий» эпилог, напоминающий некролог.
По сути моего ответа: если бы Тапилин ограничился бы описанием некачественно выполненных компоненов — я бы и лезть туда не стал. Тем более, брак в партии присутствовал и мы сейчас это исправляем.
Но зачем он стал трогать Алексея? Зачем он стал делать прогнозы на будущее нашей фирмы? Или это, по вашему, «тонкий юмор»? А вот когда я пришел в его «песочницу» и ответил примерно в том же стиле — это уже «хамство»? И, конечно же, «НЕхамство» то, что стали вытворять «юрины» френды-сотоварищи?! И вытворяют до сих пор, периодически выкрикивая, в виде сплачивающего лозунга — «хамство!», «он нас оскорбил!» и т.д., и т.п.
Может быть, господа, Вы будете разделять: где мои отношения с Тапилиным, а где нечто что-то другое ?! — к чему лично я не имею никакого отношения.
Тапилин — взрослый неглупый человек и сам, полагаю, сможет разобраться — где он прав, а где он прошелся «ниже пояса». Если же он напишет полноценный отзыв именно по игре, не поленившись разобраться в правилах, это будет действительно здорово!
Учитывая, что игры, подобные «Курску» в нашей стране пока мало известны.
И теперь про «сладкое» — про цены.
Я понимаю, что у нас в прошлом «страна советов» и не дать «конкретных» советов — это проговорить впустую.
Итак, цена, прежде всего, в нашем случае, определена НЕБОЛЬШИМ тиражом. ОН не тысячный, и не МНОГОтысячных, как у приводимых тут примеров.
Далее, в нашей игре есть весьма затратный труднопроизводимый элемент — несколько плат двусторонних фишек с готовой высечкой. Всего в игре 220 фишек. И по ним и были нарекания. Сейчас мы, с помощью дополнительного тиража устраняем этот недостаток.
По поводу «заказать в китае» — не вопрос — они готовы сделать что угодно, но БОЛЬШИМИ тиражами — от 5 тыс. И далее, самое главное, все что сделают в Китае, будет чрезвычайно тяжело ввести в РФ. Точнее, ввести-то можно, но по кривым схемам — все это знают, но мы живем вот в таком гос-ве. Стоимость возрастет в разы.
Собственно, все выгоды и заканчиваются на этом.
@Владимир67
«Но зачем он стал трогать Алексея?» о, господи, Юра…ты зачем и за что, простите очень любопытно, трогал Алексея?))))
На счет цен..согласен. я какое-то время работал в типографии и знаю, что цены зависят практически только от тиража. ДА и печать в России дорогая, что уж там.
@Владимир67
> Выходит, я был прав, когда писал про пиар. Решили таки на следующий круг пойти.
Ну хотели вы, Владимир, или нет, но пиар всё-таки вышел — чего уж теперь.
> Тем более, брак в партии присутствовал и мы сейчас это исправляем.
Это правильно и тут вы делаете верно. Ибо покупатели как самые заинтересованные лица страдать от недостатков типографии не должны. И ваше решение о перевыпуске брака зачтётся в копилку, однозначно.
> Может быть, господа, Вы будете разделять: где мои отношения с Тапилиным, а где нечто что-то другое ?! – к чему лично я не имею никакого отношения.
А вот тут не надо переиначивать ситуацию. Выступили вы лично от себя или как ответственное лицо, представитель издательства — ситуация вышла неприятная, разве нет? И неприятности ситуации можно было избежать, если бы просто оставаться сдержанными, а не «идти к нему в песочницу и поступать так же».
Если вы посчитали, что с вами поступили нечестно/невежливо, идти и делать в ответ то же самое — то по всей логике вы уподобились «обидчику» — это есть несерьезность и несдержанность, о чём здесь уже говорилось.
Всегда есть выбор — идти на обострение ситуации или «спукать на нет». Договориться можно практически в любой ситуации. И сделать это вы могли, если бы захотели, в личной беседе — по почте или как ещё.
А что получилось? Вынесли всё на публику, и повели себя, согласитесь, не лучшим образом. В результате получился пиар, да. И не сказать, что всем от этого стало лучше.
> Учитывая, что игры, подобные «Курску» в нашей стране пока мало известны.
Тем больше ответственность при издании и ожидания игроков-тире-потенциальных покупателей.
Насчёт разъяснения стоимости. Моё имхо, об этом и можно было написать в комментариях к посту Юрия. Тем более, если вы посчитали его оценку комплекта недостаточно «объективной». Вот и были бы уточнения.
>>>А что получилось? Вынесли всё на публику, и повели себя, согласитесь, не лучшим образом. В результате получился пиар, да. И не сказать, что всем от этого стало лучше.
Вы знаете, но конфликт стал опять раздуваться (по моим наблюдениям) после моего комментария-замечания о пиаре: что он-де-мол и Тапилину на пользу — ибо число просмотров по несколько тысяч. Сразу вышла «2-я серия». Какие-то непонятные виртуальные персонажи на тапилинском блоге, пишушие мерзости в мой адрес — зачем? Кто они? Обиженные «страшным директором» некие тихие любители игр? Не верю.
Поэтому, хочу у вас спросить — кому от этого лучше или хуже? Мне ? Так я закончил общение в блоге Тапилина — поэтому провокации в мой адрес там бессмысленны — я на них не собираюсь отвечать. А репутация блога Тапилина от таких «соседей» только пострадает, IMHO.
>>>Насчёт разъяснения стоимости. Моё имхо, об этом и можно было написать в комментариях к посту Юрия. Тем более, если вы посчитали его оценку комплекта недостаточно «объективной». Вот и были бы уточнения.
Уже не вижу смысла писать в том (тапилинском) блоге.
Просто игры такого вида и класса у нас здесь, по сути, еще не делали — у GMT такие игры так же недешевы. Сравнивать их по стоимости с играми с пластиком, которые выходят десятками тысяч (и делаются в том самом Китае) совершенно некорректно. Сейчас основную задачу вижу в издании серии достаточно недорогих гексваргеймов, с достаточно простыми правилами и небольшим числом фишек, в которые относительно легко и быстро можно будет сыграть.
@Владимир67
> Какие-то непонятные виртуальные персонажи на тапилинском блоге, пишушие мерзости в мой адрес – зачем?
Всегда и везде есть недовольные той или иной ситуацией. Реагировать на всех не хватит времени. Вступать в дискуссии с непонимающими вас или не разделяющими вашей точки зрения собеседниками — чаще бессмысленно, чем наоборот.
> Поэтому, хочу у вас спросить – кому от этого лучше или хуже?
Так я и написал — что никому. Тапилин репутацию не испортил, уж поверьте. А вот вы предстали (лично или как руководитель издательства) не в лучшем свете.
Пиар получился непреднамеренный. Но лучше никому от него особо не стало.
> Уже не вижу смысла писать в том (тапилинском) блоге.
Теперь, конечно, уже поздно. Всему своё время.
> Сравнивать их по стоимости с играми с пластиком, которые выходят десятками тысяч (и делаются в том самом Китае) совершенно некорректно.
Всё же сравнивать две любые игры исключительно по критерю «качество компонентов» вполне допустимо. А стоимость должна касаться покупателя в последнюю очередь — при выборе покупки.
Выбор места издания, тиража и качества компонентов — полностью зависит от издателя, в данном случае от вас. И покупатель тут не при чём.
Понять ваш выбор (типографии и тиража) можно — да, у нас в стране пока (!) всё не так, как «там». Да, небольшой тираж позволит застраховаться от возможных низких продаж или бОльшими, чем ожидаемые сроки реализации.
Но опять-таки — покупателю важнее качество издания, интересность геймплея и адекватность (по его личной оценке, учитывая качество и интересность) цены, которую ему предлагается заплатить за конкретную настольную игру.
Юрий оценивает комплектации игр и цену издания чаще всего с точки зрения, близкой к обывательской-покупательской. Что в принципе нельзя назвать неверным ракурсом для обзора игры. Т.к. каждому из нас так или иначе свойственно оценивать многое с потребительского места перед витриной. И именно такие ракурсы и будут интересны большинству читателей-настольщиков.
> Сейчас основную задачу вижу в издании серии достаточно недорогих гексваргеймов, с достаточно простыми правилами и небольшим числом фишек, в которые относительно легко и быстро можно будет сыграть.
Довольно рациональная мысль, особенно если принимать во внимание особенности российского игроделания на данный момент его развития.
>>>Тапилин репутацию не испортил, уж поверьте. А вот вы предстали (лично или как руководитель издательства) не в лучшем свете.
Кесарю — кесарево. Уж меньше всего мне хочется зарабатывать себе репутацию пикируясь с виртуалами.
Репутацию я, и мои коллеги будем создавать своими играми. Надеюсь на это.
>>>Пиар получился непреднамеренный. Но лучше никому от него особо не стало.
Лучше не стало. Тогда зачем «2-я серия» на блоге Тапилина? Если он НЕ чувствует себя виноватым — то зачем ему в чем-то оправдываться (тут вот и виртуалы у него пишут, что де-может в своем блоге писать что угодно)? Если лучше никому не стоновится — то зачем «2-я серия» — усугубить? Вот вопрос.
>>>Всё же сравнивать две любые игры исключительно по критерю «качество компонентов» вполне допустимо. А стоимость должна касаться покупателя в последнюю очередь – при выборе покупки.
Хм-м, любые игры вы не сравните — как сравнить шахматы и карты в 36 листов ?
И «далекость» от нашей темы Тапилина (и не только его) в том, что он зачем-то пытается мерять по Мемоир-44. Это совершенно иная игра, и по смыслу, и по наполнению, и по динамике, и по тиражам, и по популярности.
Наша игра привязана к конкретной исторической ситуации, к конкретной местности (без каких-либо отсебятин), с фишками конкретных частей и соединений, с той или иной насышенностью л/с, техникой, способностью к движению, атаке и обороне. Все отражено в информации на фишках. Расстановка и развитие ходов, время и места ввода в бой новых частей указаны в сценариях…
Это сложно. Но увлекательно. Это помогает понять реальную историю.
А «пластиковые игры» — это чистая тактика: солдат-отделение-взвод-танк-пушка-самолет — просто, быстро, динамично и «объемно». В игре же, типа «Курск» пластик вообще не нужен — что он будет изображать? Солдатик будет изображать пехотную часть? А где будут указываться принадлежность к высшемеу соединению, вооружение, сила атаки и обороны, способность к перемещению? А если часть-солдатик понесет потери? Держать фигурки в виде обычных маркеров, а все сведения нести на выносных полях? А если фишек с каждой стороны по нескольку сотен? А если, как в легендарном уже «Корсунь-покете» их под 3 тыс. ?
Это я только самые простые отличия указал.
>>>Но опять-таки – покупателю важнее качество издания, интересность геймплея и адекватность (по его личной оценке, учитывая качество и интересность) цены, которую ему предлагается заплатить за конкретную настольную игру.
Юрий оценивает комплектации игр и цену издания чаще всего с точки зрения, близкой к обывательской-покупательской. Что в принципе нельзя назвать неверным ракурсом для обзора игры. Т.к. каждому из нас так или иначе свойственно оценивать многое с потребительского места перед витриной. И именно такие ракурсы и будут интересны большинству читателей-настольщиков.
В предыдущем абзаце я указал самые бросающиеся в глаза отличия. Юрий про это, видимо, не догадывался. Ну хотя бы почитал «Примечания разработчика» — тогда многое бы прояснилось. Может быть, он бы и за отзыв бы не брался — ведь это «не его» — и останется «не его» — мы бы абсолютно бы не обиделись.
«Курск» расчитан на неторопливую вдумчивую игру, с возможными перекурами, обсуждениями
>>>Выбор места издания, тиража и качества компонентов – полностью зависит от издателя, в данном случае от вас. И покупатель тут не при чём.
Абсолютно верно.
>>>Довольно рациональная мысль, особенно если принимать во внимание особенности российского игроделания на данный момент его развития.
У нас вся политика и строится на своих разработках.
@Владимир67
> Репутацию я, и мои коллеги будем создавать своими играми.
Сказано хорошо. Осталось подтверждать эти слова на деле.
> … зачем «2-я серия» на блоге Тапилина? Если он НЕ чувствует себя виноватым – то зачем ему в чем-то оправдываться
По-моему, Юрий просто изложил позицию в сложившейся ситуации и описал всё со своей точки зрения. Это было необходимо для ясности. Это разъяснения, а не оправдания — суть разные вещи.
> Хм-м, любые игры вы не сравните – как сравнить шахматы и карты в 36 листов ?
Ну естественно, подобное утрирование и не подразумевалось. Сравниваются игры, в чём-то схожие по элементам и/или материалам.
> И «далекость» от нашей темы Тапилина (и не только его) в том, что он зачем-то пытается мерять по Мемоир-44. Это совершенно иная игра, и по смыслу, и по наполнению, и по динамике, и по тиражам, и по популярности.
Ну в продолжение предыдущего моего комментария. Всё это обсуждается. Тем более, такие вопросы как «далекость» рецензента от темы должны, видимо, выясняться заранее, при личном общении. Это уж по всему ваш недочёт. Юрий же сразу оговорился в посте, что это «не совсем его» тема. И несмотря на это, обещал в итоге рассмотреть саму игру и геймплей.
> В предыдущем абзаце я указал самые бросающиеся в глаза отличия. Юрий про это, видимо, не догадывался.
Конечно, не догададывался. Как и многие, видел игру впервые. Как и я в том числе, не будучи поклонником воргеймов.
И всё же взялся оценивать игру, рассмотрев для начала только качество компонентов, а разбор характеристик юнитов и важных (по вашим же словам) моментов касательно информативности жетонов преднамеренно оставил на следующий пост, о чём, если правильно помню, даже написал.
> Может быть, он бы и за отзыв бы не брался – ведь это «не его» – и останется «не его» – мы бы абсолютно бы не обиделись.
«Курск» расчитан на неторопливую вдумчивую игру, с возможными перекурами, обсуждениями.
Снова о том же. Недостаточно подробно всё было обсуждено, видимо, при первой беседе. Вы были, судя по всему, мало знакомы с манерой ведения блогов у настольщиков-не воргеймеров, в т.ч. блога Юрия. А он не будучи воргеймером не мог быть готовым ко «всем нюансам». И ведь ничто не мешало «подготовить» его к этому, объяснив и подробнее рассказав о своей игре и теме настольных военных игр в целом.
Всё ведь снова сводится к недопониманию уже в самом начале общения. Всех трений можно было избежать обсуждениями будущего обзора с Юрием, возможно, даже пожеланиями раскрыть те или иные моменты в игре, заранее.
И уж точно не доводить всё до «личностей», нездоровой критики и необоснованных высказываний. В силах каждого оставаться сдержанным и доброжелательным.
Владимир67
После обзора Юрия лично у меня появилось желание узнать об игре побольше. И кривая вырубка, как не странно не отпугнула. Ну а когда узнал о замене бракованных листов, то на 100% решил купить игру. Это я все к тому, что обзор у Юрия удался, точнее он сделал то, для чего вы ему отсылали игру. Он заинтересовал. Более того, во всех своих прогнозах по геймплею был оптимистичен. Поэтому когда начался весь этот срач, то я немного офигел. Зачем вам все это надо?
P.S. А игру только в Москве купить можно?
>>>По-моему, Юрий просто изложил позицию в сложившейся ситуации и описал всё со своей точки зрения. Это было необходимо для ясности. Это разъяснения, а не оправдания – суть разные вещи.
Тапилин бы лучше написал обзор, попробовав разобраться с игрой. А так это пока выглядит как призыв к новому витку, что активно и поддерживают тусующиеся там виртуалы.
Особенно характерно высказвание неунимающегося Jasly:
«Даже если “господа” “изволили” нечасто – какое отношение это имеет к поведению Владимира Михнова?
Вот я нечасто ношу шапки. Значит ли это, что директор фабрики по производству шапок может прийти в мой ЖЖ и там хамить на том основании, что шапкам посвящена буквально вся его жизнь? Я опускаю ту часть, где он послал мне свою шапку и так далее, чтобы не тратить время».
Вообще, слово «хамить» уже служит своего рода боевым кличем — на этой «платформе» виртуалы стараются сплотить вокруг себя некое «сообщество друзей Юрия» — типа, «страшный директор тут назамил — тут хамить нельзя — тут хамят только по профсоюзному билету — но он нахамил — значит он и ТЕБЕ/ВАМ нахамил….» и так по кругу в который раз. Попытка перевести разговор в конструктивное русло была потоплена вот такими демаршами. Ну и что в итоге?
>>>Это уж по всему ваш недочёт. Юрий же сразу оговорился в посте, что это «не совсем его» тема. И несмотря на это, обещал в итоге рассмотреть саму игру и геймплей.
Я про это несколько раз написал — и на блоге Тапилина. Это наша ошибка и непонимание «правил игры». Наши рецензенты, как правило, это люди с форумов http://www.boardwars.forum24.ru/ и http://www.fieldofbattle.ru/ — собственно, там уже написали обзор по игровому процессу — на boardwars.forum24.
>>>И всё же взялся оценивать игру, рассмотрев для начала только качество компонентов, а разбор характеристик юнитов и важных (по вашим же словам) моментов касательно информативности жетонов преднамеренно оставил на следующий пост, о чём, если правильно помню, даже написал.
Ну опять двадцать пять — ну все-таки почитайте внимательно, что он пишет. Он ДАЖЕ не промерил фишки, но зачем-то определяет «на глаз» их размеры (хотя реальные размеры совершенно другие). В конце концов, комплектность игры указана и на коробке, и на сайте, и в анонсах продавцов. Даже фото приводятся. В чем ценность отзыва? Да, Тапилин обратил внимание на некачественную высечку со смещением — это, серьезно, единственная реальная польза от обзора. Мы, как производители, тоже обратили на это внимание, спасибо — но все остальное-то о чем?
Уже в который раз пишу — зачем было обсуждать личность Разыграева — ведь Тапилин ничего о нем не знает (кроме того, что он заявленный автор игры «шпионы») — хотя зайди он на варгеймерские ресурсы, которые я указал выше — о Разыграеве ему поведали бы куда больше (а о «шпионах» там даже и не вспомнили бы).
Зачем было писать некролог-эпилог — может быть, стоило бы сходить на наш сайт и поинтересоваться хотя бы ближайшими планами?
>>>Всех трений можно было избежать обсуждениями будущего обзора с Юрием, возможно, даже пожеланиями раскрыть те или иные моменты в игре, заранее
К сожалению, я лично не зани мался переговорами с Юрием. Нам его порекомендовали как вдумчивого объективного автора обзоров. Появилась идея проверить его впечатления НЕваргеймера от варгейм-«хардкора». Просто послали ему посылку с игрой, он поблагодарил нас и т.д., и т.п. Никаких договоренностей о жанре и стилистике не было. Поэтому, при первом впечатлении, было много эмоций.
Эмоции прошли (у нас), но маховик на тапилинском блоге почему-то раскручивается — о чем я писал выше. Зачем? Все равно ни я, ни Алексей, ни те, кто нас хорошо знают, уже не будем там участвовать в «прениях». Была попытка поговорить об играх, но ее утопили — виртуалам это все не нужно.
>>>И уж точно не доводить всё до «личностей», нездоровой критики и необоснованных высказываний. В силах каждого оставаться сдержанным и доброжелательным.
Абсолютно верно. Как я уже писал, наша компания открыта к диалогу, готова со всеми сотрудничать, работать в своей нише, которую мы заявили и постараемся в скором времени наполнить.
>>>P.S. А игру только в Москве купить можно?
Можно и не в Москве — отправляем по почте. Ведем переговоры с региональными продавцами.
Вся информация есть на нашем сайте statusbelli.ru
>>>Поэтому когда начался весь этот срач, то я немного офигел. Зачем вам все это надо?
Нам этого не надо. Эмоции давно прошли. Зачем это нужно сейчас Тапилину — не знаю.
@Людофан
Поскольку у блога Юрия самая большая аудитория среди российских настольщиков, считаю, что ему следует гораздо аккуратнее писать свои обзоры, избегать упоминания личностей и давать информацию в своих заметках объективно как раз потому что его читает много людей, в этом я с директором согласен. Вот лично у меня отношение к его блогу изменилось в худшую сторону. Это все не отменяет того, что Владимир мог бы гораздо менее эмоционально реагировать, на не понравишиеся моменты обзора. А Курск 1943 от всего этого хуже или лучше не станет.
Пиар не пиар, но теперь уже однозначно в умах многих Statusbelli отложится как компания, которая неделю сралась с Юрой на его блоге… Хотя дело вовсе не в Юрии, а в специфики восприятия подаваемой информации и людях (люди наше всё :)) Если подумать то подобный скандал скорее минус для компании, чем плюс, так как здесь срабатывает эффект пресловутых «шпионов», отпечаток слабой игры проецируется на последующую разработку его автора, и всем глубоко параллельно «подоплека тяжелого издания». Но это важно лишь для неофитов или людей делающих в мире настолок и варгеймов первые шаги, для остальных же, всё это буря в чайном стакане. Хардкорные варгеймеры и так попробуют «Курск» и всё, что появится после него, а те, кому подобные игры не подходят или не интересны спокойно пройдут мимо.
Зы: Всё же интересно увеличилось ли за прошлую неделю (всей этой склоки) число переходов на страничку Statusbelli.
То что директор фирмы психанул, это всех очень сильно возмутило конечно, все же борцы за вежливость, никто слова язвительного себе не позволяет в блогах. А вот то что Тапилин пиарится на этом и выжимает максимум из ситуации, на это почему-то никто внимания не обращает. У него теперь весь блог пестрит, «скандалами» и «отголосками скандалов», причем заинтересованных уже почти не осталось, всем надоело это разбирательство на пустом месте (ну кроме адептов наверно), а он упорно продолжает выкладывать новости, со словами «мне больше нечего добавить» и «не хочу об этом говорить».
Прям НТВ со своими скандалами и расследованиями, а мне хочется про настолки читать, а не тупой срач, где один из себя невинную овечку строит, а второй получает очередную долю пиара, неважно какого. Я 100% уверена, что желающих купить игру только увеличивается с каждой новостью Тапилина. Но он видимо считает, что страшно мстит директору, и раз Юру обидели, то компанию можно закрывать.
Страсти в песочнице разыгрались.
Да шут с ним, с этим скандалом, наконец! Лучше бы ещё пару обзоров по «Курску 1943» кто-нибудь добавил, но пока что-то ничего больше не найти, кроме раменезовского, который в принципе и ничего, но всё же коротковат, и того «объективного», который тапилинский, а ведь надо всё-таки решить, стоит на эту игруху скидываться или нет, хотя тема меня и цепляет. Тапилин ещё 21.09, в своём «Втором откровение», писал, что планирует серьёзно изучить игру и, не смотря ни на что и на личности, написать о своих впечатлениях о ней, однако так пока и не порадовал. Впрочем, это не помешало ему написать потом ещё 2 поста, из которых лишь один хоть как-то относился к игре, а вернее цитировал приложение к правилам, тогда как последний был только о скандале, а ни как не о самой игре. Лично у меня складывается впечатление, что Тапилин просто не может написать серьёзный обзор о серьёзной игре, это же вам не постебаться или пофлудить в «родном» блоге, тут на самом деле надо потрудиться, вот он и пытается отвлечь внимание от обещанного, но это всего лишь моё ИМХО, я же не знаю его лично и чем он сейчас занят, может и действительно строчит сейчас пресловутый обзор «в поте лица». 🙂 Кстати, кто-то в комментах писал, что на деньги спорил, когда обзор выйдет и ставил на прошедшую пятницу, вот опрокинулся-то чел. 😀 Возможно, что Тапилин банально пока не успел, поскольку и «ежу ясно», что «Курск 1943» игра не быстрая и не совсем простая, а ведь её ещё и проанализировать надо для написания нормального обзора. Ладно, не будем терять надежду всё же увидеть этот обзор, потому как раз Тапилин взялся за гуж, то ему уже поздно говорить, что не дюж. 😉 И хочется надеяться, что он действительно будет полным и объективным, иначе грош цена тапилинскому «Первому откровению об «Огненной дуге»» и его «прогнозам» о «Статусе Белли», ведь чтобы написать «заметку про вашего мальчика» о Алексее Разыграеве и отметить ошибку в печати фишек много усилий-то не надо. Думаю, что это будет для Тапилина своеобразным «экзаменом», что в целом и неплохо, ведь чтобы верить его оценкам и цене наград, которые он раздаёт играм, а другие указывают их на своих коробках, нужно быть увереным, что сам оценщик человек достойный. 🙂 Конкретно я считаю, что в настоящий момент ребята из «Статуса Белли» сделали за прошедшую с начала всей этой «бури в стакане» неделю весьма немало для исправления своих ошибок, потому что судя по новостям на их сайте они точно не сидели сложа руки и развлекались скандалом, а сначала все игры из магазинов отозвали, потом перебрали каждую коробку вручную (ведь машин для таких операций наверняка не придумано), а теперь возвращают их снова в магазины. «Вот к бабке не ходи», а это явно достойно уважения, ведь в нашей стране далеко не каждый производитель так трепетно относиться к критическим отзывам покупателей и так оперативно исправляет свои косяки! И пусть у них «нервный» директор, а у их разработчика есть какие-то старые «скелеты в шкафу» (хотя мне не совсем ясно, его ли это были «скелеты» или там Астрель напортачил, тёмное дело), но дело они делают, а от ошибок не открещиваются, а исправляют. Врать не буду, мои симпатии как были так и остались на стороне «Статуса», ведь эти люди (не один же «пан Директор» там всё делает, а целый коллектив вкалывает) не ларёк с фастфудом на вокзале открыли, что несомненно легче, а взялись настолки издавать, то есть для нас, любителей настолок что-то делать, а то что они при этом деньги зарабатывают, так это понятно, ведь не за счёт же альтруизма им этим заниматься и жить. Надеюсь, что у них только с первой игрой будут такие сложности, как сейчас, и уж точно не хочется, чтобы они отказывались от своих планов, ведь в России не так уж и много компаний, которые издают настолки и ещё меньше тех кто их разрабатывает, а не просто русифицирует западные. Чем таких компаний будет больше, тем богаче и лучше будет выбор настолок в магазинах, да и цены при нормальной конкуренции они задирать не станут, а что как не это может согреть сердце любого любителя настолок, ну кроме прочего «согревающего». 😀 Будет ждать… 😉
Ой, что-то лень читать все комментарии, но скажу своё мнение: обзор на то и обзор, что бы сказать правду. Почему-то я не стеснялся в выражениях в отношении того же Метро, и обзор был на нескольких сайтах, в т.ч. и на сайте МосИгры, однако что-то ни кто не возникал? И это при том, что я сразу же написал что в игру я не играл и вообще нёс субъективную пургу. А тут обиженный маленький человек решил разыграть ДРАМУ, т.к. он наверное думал что Юрий должен написать мегахвалебный отзыв уже за то, что ему прислали халявный комплект игры…
А Юрию респект — нужно писать правду, а не рекламу. Если продукт — говно — то нужно так и писать, а если — конфетка — то похвалить.